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姜言东专访《人类简史》作者赫拉利:关于AI,马云错在哪里
关键字: AI人工智能人类简史人类简史作者人类简史作者谈AI马云谈AI赫拉利问:你说过,不同国家间工业革命造成的差距能够较容易追赶,但如果AI革命落后,将难以弥补。中国近年来也投入大量资源积极发展AI。但是中国是人口大国,有巨大的劳动力群体,如果技术取代人工将产生严重的社会问题。这个关系如何把握?
答:是的,未来国家间的竞争本质上依赖AI发展。中国追赶工业革命国家用了差不多100多年,但是一旦AI落后,500年可能都都追赶不上。因此,中国政府重视AI发展投入的政策是十分明智的。但是,我认为我们不能仅仅狭隘地关注技术发展,也要提前关注可能出现的社会和政治的后果。例如,如果仅仅关注技术发展,创造出先进AI,比如汽车自动驾驶技术,就可能出现大量失业,最终导致社会动荡。
AI时代变化是非常快速的,所以你必须预先设计。你需要计算机专家推动技术发展,你也必须关心和关注这种技术发展后产生的更广泛的影响。最理想的是,我们能够最大限度的受益于技术发展,而把损失降到最小。现在世界各国都在技术发展上投入很多的资源,但是在预防可能产生的、更广泛的后果方面投入甚少。
问:有的教育专家说,AI革命将最早在教育领域实现,人机学习将替代传统的学校教育。那时候将没有学校、教师,甚至教育这个行业。你怎么看待AI时代的教育?
答:是的,我同意这种看法。以色列和世界一些国家都在发展人机教育技术,这些技术也许在上个世纪是不成功的,但是本世纪肯定会实现。教育领域不久的将来一定会发生激进的AI革命,一个可能的选项是人类利用计算机系统教授不同学科,例如教历史、数学、生物等,一名教师在班级上教授30到40名学生。实现AI教学后,机器将教授所有学科,而且打破学科界限,而且不仅仅在学校,也可以在生活的任何时间和地点实现教学。
我一个朋友在发展“AI教师”技术,主要的思路是首先搞清楚为什么教,学生有什么优点和缺点,如何不断实现个人升级等。如今一个班级1名教师要教30多名学生,教师不可能了解所有的学生。这种技术可以深度了解学生的需要和缺点,及时的给予升级支持。
AI将在教育领域会很快取代部分学科的教学,实质上有的网络技术现在已经实现了,例如美国SAT考试,不需要学生去课堂学习,只要在计算机网上就可以完成。当然这是非常专业化的考试项目,AI替代相对容易。经济学、历史、艺术的教学就十分困难。如果学科非常复杂,要实现AI教学还不容易。总之,AI对个别学科的教学替代将非常迅速,但是整个教育领域实现AI不很容易,需要脑科学、生物学和AI的深度发展和紧密合作。
问:应对AI时代的教育,教育工作者和家长能够预做准备吗?
答:未来20年的教育领域AI革命,将是人类面对的崭新领域。因为我们不知道现在起应该教给孩子们什么知识、培养他们的什么能力。一些工作你可以等待20年才去做,但是教育必须从现在开始。无人知道今后20或30年劳动力市场和社会需要什么样的人才,所以,我认为最好的办法是教给孩子们始终保持学习的兴趣和应对不断变化的能力。因为这对未来的孩子至关重要。
过去随着年龄的增长,你不需要学习太多的知识,因为世界变化不快也不大,但未来青少年相对来说需要面对极其迅速的变化世界,人才培养的关键是保持学生的灵活性和终生学习的能力,建立心理平衡和稳定力,培养应对新情况和未知世界的能力。
对人类来说变化总是会产生压力,我们不喜欢变化,我们喜欢有序,但从现在开始我们必须要让年轻人知道今后变化就是人生。我今年41岁,我也不喜欢太多变化,但我不得不学习计算机新的操作系统,每次面临新的软件系统都会产生高度的压力感。
面对持续不断的变化,如何保持人的灵活性去应对变化,同时保持心理平衡,使得压力不要过大形成焦虑。我认为这是今后学校教育的重中之重。教育不再是给予学生更多的信息,因为信息已经够多了。教育者需要做的帮助学生实现心理平衡。为达到心理平衡,修炼太极、瑜伽、禅修等都是很重要的。我每天修炼禅修2个小时。
问:你的书中提出AI时代将会出现“无用阶级”。我相信世界上大多数国家的政府都不希望出现这样一个庞大的阶级,因为可能带来社会的动荡。你在考虑AI未来发展趋势的时候,是否考虑过不同宗教、文化甚至社会制度的影响?
答:我在阐述AI替代人类的时候,提出这个概念,但这是一个非常危险的一个概念。可以肯定的说,一个不致力于发展AI的国家必然会受到AI高度发达国家的影响。如今一些伊斯兰国家,如印尼、埃及、孟加拉等主要依靠廉价劳动力去发展纺织业,劳动者的主要收入是向其他国家出售衣物等。埃及、南非、美国、中国等国家。
如果AI发展后会发生什么?那时候在德国利用机器人生产一件T恤将比孟加拉还便宜。一些国家如果不注重发展AI,几百万劳动力就可能失去工作,因为那些大公司将把生产基地搬回欧洲等AI发达地区。百万失业工人就会成为这些国家动荡的力量。全球化的世界,即使很少一些国家发展AI,也会立即对其他国家产生极大影响。
问:按照你的设想,AI社会的统治者是AI的拥有者。那些“无用阶级”会不会成为新的奴隶?
答:“无用阶级”的概念是相对于机器人来说的,绝不同于传统的奴隶和劳动阶层,他们照样可以种地、建桥,从事经济活动,但是社会不再需要他们去生产财富和从事战争。确实,今后AI的拥有者的跨国公司将可能具有越来越多的影响力和控制力,成为社会最富有的少数阶层。这种趋势不会太久。
例如现在我们有成千上万的司机,20年后随着无人驾驶技术的发展,交通系统将归开发出先进驾驶技术的少数人所拥有。现在千万人靠驾驶谋生,到那个时候也许我们只需要极其少量的司机。
我所说的“无用阶级”不是“预言”,而是对未来发展前景可能性的描述。尽管有风险,但是我们可以采取行动来预防可能的威胁。例如,人们普遍关心的平均收入,一个可能的模式是,AI替代人工后,人类可以继续参与自动化的合作,并通过这种方式避免失业者陷于贫困。当然,这是政府的责任,私营企业如GOOGLE等,只可能致力于科技的发展,社会的稳定不是它们的首要目标。
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