越南如果加入TPP，对中国肯定会造成贸易和投资分流。但是我觉得不用太担心，因为越南市场体量非常小，容易饱和，而且它的产业链还不完整，不会一下子分得太多。另外，中越之间也可以通过合作化解风险，中资企业到越南去投资建厂，或者建立合作经济区，这样就能消除原产地规则带来的限制。

观察者网：越南革新目前的成果如何？革新给社会面貌和经济增长带来了怎样的变化？

潘金娥：1986年越南启动革新，当时人均GDP只有不到100美元。2008年突破了人均1000美元，跨入中低收入国家行列。2014年，人均GDP已经超过了2000美元。

明年是革新30周年，越南正在总结经验，拟定明年召开的越共十二大报告。报告草案已经出来，从路线上说，还是要继续坚持社会主义道路，坚持马克思列宁主义和胡志明思想的指导地位。从经济体制来说，越南的目标是要建立社会主义定向市场经济。政治方面，要建立社会主义法权国家。虽然英语翻译过去，越南的社会主义法权国家和我国的社会主义法治国家是一样的，但含义上还是有所区别。越南认为，法权国家是中性的，无论对资本主义国家还是社会主义国家，都是适用的。

越南强调党内的民主公开和社会的民主公开，强调制衡关系。比如越南的祖国统一阵线，它会对党和政府路线方针政策提出质询辩论、参与选举、征求民意等等。起到监督越南民主、民众参与、社会管理的作用，职能比我们的政协更加宽泛一点。

观察者网：今天的越南在本国社会主义发展方向上，有没有普遍共识？

潘金娥：尽管党内有不同意见，但至少在任的领导干部还不敢公开说不要坚持共产党的领导、不要马克思列宁主义。不过的确有人主张要实行多党，也有温和一点地主张党内要允许有不同派别，他们的理由是中国也有不同的党派，而越南只有一个党，不利于监督。

观察者网：尽管越南经济状况有很大的改变，但是我们还是会看到越南新娘嫁到中国的新闻。以广西为例，和越南的经济发展水平有多大差距？

潘金娥：广西和越南只有一河之隔，实际上很多地方的发展水平差别不是很大。

越南和中国相似，地区之间的差距蛮大的，广西的南宁发展得比较好，越南的河内和胡志明市也不错，但其他的山区还是很贫困的。像越南新娘就主要来自偏远落后的少数民族聚居地，她们没有受过太多的教育。婚介公司介绍能找到一个好的婆家嫁了，她们就出来了。可由于多数买越南新娘的人也都来自偏远农村，这些女孩来到中国以后，发现中国不像传说中的那么好，后来跑掉的也有。

观察者网：我们印象里越南南方重经济，北方重政治，南北分歧大吗？

潘金娥：越南共产党从北方打到南方，统一了国家。所以政治上是北方派占主流。南方受到法国、美国体制的影响比较大，更注重经济。以胡志明市为中心，南方地区对经济起到重要的推动作用，三分之一的GDP都是由胡志明市及其周边省份贡献的。两地民众在观念上可能有些差异，但我觉得分歧不是很大。

南方随着经济发展，地位上升，社会结构也在发生变化。越南和中国的情况有些类似，我们在考察中发现，“农民工”作为新的阶层出现了，少量的资本家、企业家阶层形成了。逐渐地，这些人有了政治上的诉求，形成了一定的利益集团，对政治产生了一些影响。

越南现在的政治权力结构中，南方占越来越大的比例，比如阮晋勇、张晋创以及很多经济部门的领导人，多是南方人。因此历史上“北方强于政治，南方强于经济”的格局也在慢慢改变。

如果说越南的社会矛盾，可能更多来自于山区和高原少数民族地区。越南也有民族分裂问题，如西北地区、西南地区的一些少数民族，出现了分裂主义问题等等，这对政权会产生一定的冲击。

观察者网：中企在越南投资的环境怎样？遇到的困难是什么？是反华倾向？还是产业链不配套？或是别的什么原因？

潘金娥：中越之间的经贸关系受政治影响非常大。国家领导人一去、一推动，就会有大量的投资过去。而关系不好的时候，投资人就会害怕风险，不敢去投。所以波动非常大。中国对越南投资一度有一个快速飙升期，从0到几亿再到2、30亿。但过去三四年，停滞在了80亿左右。

原因一个方面是它的产业链还不成熟，另外就是市场环境，法律措施不完善，贪污腐败挺严重的。到越南投资，得打通环节、打通关系，不那么透明。

这几年的南海问题，更加让好多人不敢去了。越南官方对中资企业，尽管表面上也说欢迎，可总是怀疑你这个质量不好，那个出现问题，或是担心你有什么阴谋等。各种方面加起来，中企对越投资发展比较缓慢。

观察者网：您提到越南当地的腐败问题，现在我们国内在反腐，越共也在反腐，他们的反腐进行到什么程度？收效怎么样？越南民间的看法怎么样？

潘金娥：反腐的问题越南一直在强调，他们90年代初提出来四大危机，其中之一就是贪污腐败的危机。其他几个危机是和平演变的危机、和其他国家相比发展落后的危机，以及偏离社会主义方向的危机。他们认为四大危机一直存在，贪污腐败也一直很严重，反腐每年都有进展，但是整体腐败现象还是很严重。

越南是个人情社会，人和人之间的很多东西可以通过人情沟通。可能办个事情，送个20块钱就搞定了。虽然数额不大，按西方定义这就属于腐败。其实这在东亚国家的人看来是表达感谢，和西方的小费差不多。这样文化上的原因，显得越南贪污腐败特别严重。

另一方面，它打击贪污腐败的力度不像中国这么强。他们人和人之间很讲感情，在工作中，哪怕单位领导也是以哥哥弟弟姐姐妹妹相称。所以反腐就很难特别强硬。

其实，越南民众对腐败容忍度比较高，甚至对此表示理解。一个公安一个月的工资只有不到1000元人民币，有些人就觉得，就给点他们吧，企业也觉得，就帮帮忙呗。民众也是比较松弛的心态。由于他们自身的特点，腐败在越南很难杜绝。

观察者网：习总访越释放的友好信号，对中越未来合作会产生怎样的影响？

潘金娥：越南对中国的影响是很有限的，以经贸关系为例，中越贸易占到对中国对外贸易1%-2%，而占到越南贸易总额的20%。所以人民币汇率波动一点点，对于越南就是不得了了。

如果说越南对中国有什么影响，可能是影响边境的广西、云南更多，推动边境更好地合作。对于企业来说，我们的纺织品企业将会更多地会去越南投资。越南的人力资源、自然资源都特别好，很多中国企业家也喜欢到那里生活。

从大的方面讲，我们的周边环境好了，整个国家对外战略安定了。减少了一个不友好的对象，多了一个可以合作的伙伴，这当然是好的。对共产党来说，越共在位，对中国也是一个支持。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。