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柯文思:走遍世界,才能读懂中国崛起
关键字: 善良的天使《Better Angels》纪录电影纪录片柯文思中国崛起中美关系中美对话但要记住,我们为拍摄历经千辛,但并非意在宣扬政治取向。我们的纪录片既不亲中,也不亲美。但是有时候,我们在展露一些中国的积极面的时候,会收到来自两方的批评。美国方觉得,我们这是在帮中国说话。我们要么是太肤浅、太天真,或者说我们就是被中国人蒙骗了。而中国人有时又觉得我们被中国政府操控了,成了他们的提线木偶。我们一旦正面报道中国,就有这样的偏见出现。这很可惜。我们的影片极力想要消除这样的成见。
观察者网:影片中有一段回忆中国国家主席习近平早年去美国交流访问时的经历,为什么会想到做这样一个片段?美国人如何看待今天中国的外交形象?
柯文思:我的想法简单明了——即使美国东西沿海的政媒两界对中国的崛起心存疑虑,但在中部偏西的地区,流传已久的核心价值观尚未消失,对他人、对新事物抱有开放的心态。这些中西部的民众,比如马斯卡廷和爱荷华州的人民都都全身心地欢迎中国人的来访,他们很想了解中国,也很乐意传播美国的文化。他们不畏惧中国,反而充满好奇。他们欢迎中国人加入自己的社群,以建立两国之间的友好桥梁。我们认为,要想创造一个互惠的繁荣前景,必需要弘扬培养这样的品质。
观察者网:“美国的一切都是发达的。不是吗?”这可能是许多人对美国的一个简单的认知,但是影片似乎花了不少篇幅这一点进行了反思?
柯文思:我们既不遮挡美国的优点,也不掩盖美国的缺点。美国人民靠着聪明智慧、实干精神以及开放的心态一路走来,成为一个伟大而优秀的民族。在发展的过程中美国也犯了很多错。但如何应对这些错误也是伟大民族的衡量标准之一:如何迅速调整、及时弥补。美国人民勇于承认错误,并且从中学习,改正错误,从而更好地发展。有时候美国人民也会愤世嫉俗,但他们明白祖国的优点,也为国家的发展感到自豪。我们的影片意在表示:美国已然如此发达而现代化,尚能从中国这样有上下五千年历史文明传承的国家中学习进取,我不认为这是在批判美国。
奥斯卡著名导演Malcolm Clarke(中文名柯文思) 出席第19界上海电影节
观察者网:影片中对美国目前的基础建设陈旧,亟待更新的现象有所提及,而中国今天在世界其他地区承建的基建项目愈来愈多,对于由中国来更新美国基建的想法,美国人能接受吗?
柯文思:我很乐意看到中美双方在美国国内基建上的合作,其意义重大。目前的阻力纯粹是政治化的,就国家层面来说,这样的合作很难实现。然而,越来越多的州代表到中国谈合作的项目。有了两国之间的理解沟通,兴许很快便会有更多的合营合资项目,因为像我们影片里展示的一样,是有一种方式可以实现双赢的。
观察者网:在预告片里我们看到,中国企业家王健林先生描述中美关系时将其比喻为“没结婚但已经同居了,很难分手”,您如何看待这样的观点?
柯文思:王健林先生是位精明的商人,也对中国历史了如指掌。他认为,中美关系像是同居关系,两方都不可能毫发无伤全身而退。我们在世界各地拍摄的时候,也经常听到这样的看法。中美双方相互依存,虽然两国自己都不愿意承认,但30年来的合作带来了飞速发展的共生关系。婚姻中难免有小情绪,但就像前国务卿詹姆斯·贝克曾道,但这些小吵小闹都能处理好,双方相互尊重,也能提出异议。这才是成熟地处理关系的方法。
观察者网:影片中一位中国女性用非常生动的方式表达了中式思维和美式思维之间的差异。相较于西方在接触未知的“老虎”之前先做冗长繁复的调查研究,中国人更倾向于先跳到“老虎”背上看看。您如何理解这个比喻?
柯文思:海伦是一位很成功的企业家,她在埃塞俄比亚和卢旺达的企业都发展得很好。诚然,她举的这个例子很有道理,欧洲人和美国人的生意方式相对中国企业家们来说,更为循序渐进,也更审慎。虽然二者并无高下之分,但对于局外人来说,这样的比方还是很有趣的。
观察者网:影片中哪个故事/人物让您印象最为深刻?为什么?
柯文思:个人来说,我最喜欢身处埃塞俄比亚的保先生和他妻子龚女士的故事。如今,为了赚钱养家,许多年轻夫妇不得不分隔两地。这个故事描画了他们肩负的巨大压力,反映了了中国社会生活的一面,而西方人对此知之甚少。在中国,六千一百万的孩子是祖父母辈带大的,多么令人震惊!
观察者网:就你们采访制作的过程来说,中美双方不同领域不同身份的对话者之间是否达成了某些共识?
柯文思:基辛格曾经和我说过:总体来说,中美的关系进展相当顺利。也出现过困难与挑战,但我们都稳妥解决了。我相信,从根本上讲,中美双方都是认同这个观点的。“好好相处”对双方都是件好事,任何关系的倒退都对中国、对美国、甚至对全球都是不利的。
观察者网:《善良的天使》由中美双方的制片人共同合作,所以在采访对象上两国之间有所平衡吗?还是更倾向于从一国视角出发?
柯文思:在整个电影制作过程中,我们的两位中国合作人:制片人韩轶和监制乔凌都参与其中。韩女士几乎全程参与,她的建议和帮助意义重大,在选择主题以及采访对象上都颇有分量。我觉得这才是真正的合作——对于两国的电影制作人来说都是一次创造性的成功合作。
观察者网:通过这部纪录片,您最想向两国观众分别表达什么样的观点?
柯文思:我希望我们的影片能呼吁国家间的包容、尊重以及宽容。互相猜忌、妒忌、无端的畏惧于双方都无用。我们的片子中,中国人民解放军少将乔良说道:“我们应该选择一种更多元化的探索的路径,允许其他国家与我们不同。”一旦我们接受彼此的差别,我们便可以相互学习,共同繁荣。
观察者网:影片计划于今年9月的G20期间举行电影首映式。您对这部电影带来的影响和思考抱有怎样的期待?
柯文思:希望我们的片子能敲响一小部分观影者的警钟。中美双方都有部分人士对于两国关系持怀疑态度,如果我们的片子能给他们带来启示,消除他们心中的偏见,唤起善良的天使,重新考评可能的光明前景,那更是不辱使命了。
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