提问C：我想问您的左统思想，是基于您对大陆情况的了解，还是纯粹的左翼情怀？您认为大陆和台湾统一的基础在哪里？在您看来，要是将来统一，是要一国一制，还是要一国两制？最近香港的状况，对台湾的思想界有什么影响？

吕正惠：我想用比较感性的方式来谈为什么我是统派。70年代开始出现反对运动，文化反对运动，我很自然地就成为反对运动中的一员。那时，我非常高兴，因为这是台湾的民主化运动，也是一个阶级运动，合乎我的想象。自从我有选举权以来，我就没有投过国民党的票。我平生只给国民党连战和宋楚瑜联合竞选那一次投过票。基本上，我是不投票的。只有在反对运动的时候，我投给过支持反对运动的政党的票。之后，我绝对不投民进党的票，也绝对不投国民党的票。所以，我就无票可投。

刚开始的时候，其实我也是支持民进党的，作为一个本省人，这也是很自然的。当时，这算是党外。党外的极大势力都转化为民进党，但是党外并不等于民进党。不过，党外和民进党有极大的重叠。

我一直支持党外。直到他们通过台独的党纲的时候，我吓一大跳。怎么我们支持的运动会是台独运动呢？我从来没有想象过台湾要独立啊！我就跟朋友吵架。我就很生气嘛，跟他们吵。独立，开玩笑，独什么立啦？那他们就说，台湾不是中国人，台湾文化跟中国文化没有关系。我就说，请问，独立之后，孔子跟我们是什么关系？那关公呢？妈祖呢？你怎么可以这样讲呢？你还是中文系毕业的呢！很多中文系毕业的，最后都变成台独派了。你要我说我不是中国人，打死我都说不出来。所以不是说我是统派，是他们是独派，我才变成统派的。这个问题刚好颠倒过来了。

那统一的基础是什么呢？本来就是一国嘛！台湾人不都是汉人嘛，百分之九十九都是汉人嘛！为什么要分裂啊？没有理由分裂啊！是别人把我们分裂的。

台湾的经济为什么发展得这么好？都说是国民党的功劳，其实根本不是的。美国为了围堵中国，将韩国、日本、琉球、台湾、香港，看成一条海岛链。这一条链不能丧失。如果台湾、香港全部收回以后，这就是个大漏洞。美国海军再怎么强大，也不能封锁中国。他们为什么要进入台湾海峡？就是为了抢占台湾嘛！抢占台湾，就是为了封锁中国。封锁不能凭武力啊，要让台湾、香港、日本都比中国生活得好。因为那个时候，中国穷啊，还要造原子弹，那是很艰难的时期啊。中国要自力更生，美国不能让中国自力更生起来。美国想方设法把你搞下去，你搞社会主义就是穷，我搞资本主义就是富。所以，美国花了很大力气帮韩国、台湾、日本发展经济。

台湾刚开始的时候，是接受美国援助的，叫“美援”。“美援”最重要的是每年给台湾多少美元，这都是可以查的，至少给了十年左右。一直到台湾经济站稳了之后，“美援”才取消。美国为了帮助台湾发展经济，就为台湾开放了很多东西的进口，买台湾制造的鞋子、雨伞等等轻工业、手工业品。当时，美国决定放弃手工业。美国现在很惨的一个原因就是连最低廉的劳动都不要了。

像台湾的手工业其实有两个基础，一是国民党有一批跟着一起到台湾的上海资本家，他们是有经验的；第二个中国人是很勤勉的。当时，家家户户都在做小成本的手工业产品。那是美国赏赐给我们的。台湾经济发展的第一步是来自最基础的手工业，制成雨伞、鞋子，卖到美国去，让很多人发家致富。我一个朋友的哥哥就很惊叹，竟然没想到做雨伞，可以赚这么多钱诶！其实，台湾很多中小企业都是靠这个起家的。美国当时所购买的产品最主要都是来自台湾。

越战高潮时期是60年代末期，美国所有最底层的军事用品都来自台湾。美军度假都是到台湾去。台湾赚得最多的时候也就是越战时期。日本经济好转靠的就是朝鲜战争。美国依靠它巨大的经济实力把台湾吸纳进去，让台湾变得有钱。所以，台湾依赖美国嘛，台湾人相信美国人对我们是友善的。

1967年12月22日，《时代周刊》刊登驻越美军赴台北度假的照片

2013年台中市政府发起展览和“金龟车”游行，让民众体会在越战期间美军在台中的“生活点滴”

可是，现在问题是美国没钱了。如今，台湾产品最大的出口地区是哪里呢？是大陆啊！台湾每年赚最多的钱是来自大陆。台湾每年赔钱最多的地方是日本啊！因为台湾人爱用日本货嘛。日本人很会控制台湾，事实上，很多台资企业都是日资的。日本人把台湾当加工厂了。加工完，挂日本的牌子，然后卖很高的价。所以，实际上，我们每年给日本赚了很多钱。

几年前的情况是，台湾从大陆赚的很多钱流到了日本。美国现在已经不能给台湾任何好处了。抛开大陆的惠台政策不讲，在这之前，台湾能够赚到很多钱的地方就是大陆。台湾只有融入大陆的经济，才能生存下去。我们即使不讲民族感情，从经济角度来看也是这样子的。美国不可能再为台湾经济花一毛钱。日本从来没有为台湾经济贡献过一毛钱。只有中国人才会真正照顾台湾经济。

我知道大陆人在想什么，我对大陆很熟悉。你们关心的是国内的政治问题。在我看来，你们对香港问题的看法是很奇怪的。假如有一天，香港出现了独立党，想让香港独立，你们会怎么想？我知道，很多人不会接受的。当然，我们不能说，大陆在一国两制之后的香港，没有犯过错误。但是，你要说香港出现了问题，大陆要负责任，我觉得也不是这样子。

香港为什么这么繁荣？香港曾经是英国的殖民地。中国很落后的时候，香港就已经很繁荣了。香港是中国贫穷、西方富有的时候，西方赚取中国钱财的两个出口。上海也是其中之一。因为所有中国的货品，出去、进来，都得通过香港，还有上海。中国经济独立的时候，香港的作用就没有了。香港的繁荣是畸形的。

当然，我不可能期望所有香港人都像我这样很明白的。香港的年轻人说，我们曾经是很有地位，很有前途的。现在越来越没落，越来越没有前途，怪就怪在那个中国政府。

你们作为一个大陆人，不能了解香港和台湾人的心理。当我在台湾的时候，我觉得我是主人。来大陆的时候，我就吓坏了。你们人这么多，每个人都这么优秀。大陆生到台湾去，台湾学生都吓坏了，这么刻苦用功，又这么聪明，十分之一都比不上。他们会觉得纳入这个国家，他们没有安全感，不是民主的问题啊。现在最担心自己前途的就是台湾、香港的年轻人，他们都很迷茫，不知道要怎么办。他们不像我啊，虽然这么大年纪了，还依然努力要融入这个社会。他们没有这个勇气啊。当然，他们也被外国势力所利用。

从三四月份开始，台湾的年轻人一直闹到现在，还没有结束。运作得很成功啊。我在重庆的时候，先是台湾出了问题，接着是香港出了问题，他们也是够厉害的啊！我们这边的政府整体应对这类问题，也还可以，还算及格。

大陆经常在说，要多多倾听台湾人、香港人的心声，可是，问题是，这两地的年轻人都前途茫茫的。你怎么给他们信心呢？

所以在面对这个问题的时候，大陆意见不能统一。中国政府有政策，它是一贯要这么做。大陆内部议论哄哄的，有同情的，有支持的，有反对的，大陆是有一种声音支持台湾和香港的学生啦！台湾搞学运的人就会说，大陆那些反对共产党的就认为我们对啊！

最近跟人聊天的时候，我就在想，香港、台湾的问题也就是中国内部的问题。我们内部没有共同的思想基础。我是希望大家多多思考这个问题，不要把这个当成是民主的问题。

美国很厉害哦，它对台湾文化界的控制很锐利哦！它在中国周围挑起各种问题，总而言之，是不让中国有好日子过的。大家要想清楚，不要总是看内部，要外部。