延续近半年之久的香港乱局，仍波动不息。10月16日上午，香港特区政府行政长官林郑月娥在立法会发表其任内第三份施政报告，遗憾的是，报告现场遭到反对派阻挠闹场，最终不得已只能播放预录视频来完成。

近日，一国两制青年论坛召集人兼主席何建宗先生接受观察者网采访，就施政报告做相关解读，介绍近期观察的香港局势变化，并提出若动乱平息后香港该如何进行“灾后重建”。

林郑月娥刚入场，反对派议员高声喧哗，立法会主席梁君彦示意反对派停止喧哗

【采访/观察者网 朱敏洁】

观察者网：何老师您好，距离您上一次接受观察者网采访过去三个多月了。这三个多月来，大家悬着的心始终没有放下。16日上午，特首林郑月娥在立法会发表任内第三份施政报告，遗憾的是，因为反对派干扰只能播放预录视频来完成。您能否就报告本身为我们做些解读？

何建宗：今年的施政报告是在一个特殊并恶劣的环境中发表的，主要针对香港社会一个最尖锐的深层次矛盾着手，即土地供应。这次施政报告中的一个突破，就是香港政府更积极地利用《收回土地条例》征地。过去政府不太倾向于使用这一条例，原因是条例规定只能以公共利益为由征地，并以一个固定价格去收购。对很多开发商来说，他们囤积了很多农地，就想卖更好的价钱，但收购价不一定能满足他们的要求。他们希望能向政府补地价，然后变成私人住宅甚至豪宅，使利润最大化。

我认为，香港土地问题其实就是三大问题，一是拥有权问题，二是土地用途和规划问题，三是利益相关方问题。就拥有权来看，目前香港政府的土地储备并不充足，很多可发展的土地都在私人手里，但是私人手里的土地又不能随心所欲发展，因为有规划要求，比如政府会把某一块土地规划成某一种用途，例如农地就不能兴建房屋。如果要改用途的话，需要走非常繁琐的程序。就算符合住屋用途的土地，开发商还要所谓补地价，即补够可以变成商业发展的地价。过去政府比较保守，补地价价格偏高，开发商积极性不大，这就可以解释为什么闲置的、可以发展的土地都开发利用不起来。第三点是，农地上有农民，还有一些荒地变成货仓、集装箱储存地或修车厂等比较不规范的发展，一旦开发就会有拆迁补偿问题，包括农民、居民、从业人员的补偿，而且这不仅仅是金钱补偿，比如集装箱储存地征用后，上万个集装箱放哪里？这牵涉到一个重置的问题。

土地供应的问题，可能只是香港诸多问题中的一个而已。其实，结合当下形势来谈，香港很多问题的解决方案都离不开内地，包括土地问题，粤港澳大湾区很重要的一个功能是可以缓解香港土地不足的问题。

我经常说香港有三个不足：土地不足，市场不足，人才不足。这三个不足在大湾区都能得到比较好的解决。当然，这不是说不用再开发香港土地，而是大湾区应该是解决方案之一。所以，现在的问题是很多深层次矛盾的爆发，导致社会运动、甚至暴动，但很多香港年轻人根本没有认识到，要解决香港的大部分问题还是离不开内地，离不开大湾区。像大湾区的房价，大概是香港房价的1/2到1/10不等，现在基建、口岸都打通了，从经济学的角度看，部分港人移居到大湾区是迟早的问题。

一方面政府要在香港开发土地，但开发土地是一个很漫长的过程，没有十年以上见不到明显效果，远水救不了近火，所以我刚才就说在城市规划方面可以把这些程序简化，公众咨询环节也可以压缩时间。第二，如果能更好地跟大湾区城市探讨配套服务，比如交通费。深圳、惠州离香港很近，但交通费比较贵，是否可以推出更多跨境福利，交通更便利、交通费降低等等，这样应该可以吸引一部分香港人到大湾区生活，退休养老，或是住在深圳往返香港上班，这都是值得研究的方案。

我个人判断，可能短期内到大湾区的年轻人会少一些，但是如果大湾区的整体规划能够协助香港解决深层次问题的话，现在只是速度放慢的问题，总体趋势不会改变，不同界别、不同年龄层的人，都可以抓住那个机遇。当然，我也希望原来给香港一些政策仍能继续保持。  

观察者网：您讲到香港人来大湾区这点，其实今年深圳在“社会主义先行示范区”的政策措施中就有提到，像房屋补贴、社保福利、享受市民待遇等。但我不知道您提的意见或是深圳发布的这些政策，在香港知道的人多吗？

何建宗：知道的人不多。因为深圳的措施是8月推出的，香港从6月到现在都处于示威状态。深圳提出的让香港人才享受市民待遇等等，我是欢迎的。刚才也说了，香港除了面对土地、市场、人才的不足之外，还有产业发展比较单一。深圳等地释放的红利会吸引一部分香港人到内地，像创新创科人才在香港发展空间很有限，虽然香港也称要发展成创科中心，但是各种产业政策、政府政策都还没有跟上。

这是其一。其二，我也注意到，深圳提出要发展国际金融，有人担忧会引起香港国际金融中心地位的变化。我觉得这个问题要分开看，因为香港还是有制度的优势，资本主义制度，资金自由流动，大部分国际大银行都已经在香港设了办事处。如果目前的乱局不会延长太久的话，并不会影响香港的地位。因为香港的优势就在于，和内地制度不一样，我在最近出版的新书中也提过，一国两制的精髓在于香港的制度既有异于大陆，也有益于大陆，所以香港的价值不在于GDP比深圳多还是少，而是它的制度跟内地不一样，且对国家是有利的，国际金融方面的优势还是会保持。香港一直是中西交汇地，如果西方对我们中国不友好的话，国际机构搬到深圳的可能性会更小。因此有人认为，现在更有可能威胁香港国际金融地位的是新加坡，我也觉得这个威胁可能更实在一点。但是深圳各方面发展越来越好的话，从宜居角度来看，未来有可能会超过香港，香港应该要急起直追。

观察者网：近来香港的暴力示威情况如何？施政报告措施对止暴制乱会有成效吗？短期内，这种乱局是否存在平息的可能？

何建宗：香港确实有很多深层次的问题，但这只是引发乱局的因素的一部分，绝对不是主要因素。深层次矛盾包括产业单一，贫富差距拉大，社会流动、尤其年轻人流动比较慢，房价高等等，这些一直都有。林郑月娥上台后头两年，香港房价涨幅比前任特首梁振英时期还要快，但她在头两年的民望还是偏高的，这说明民生问题不是动乱的主因。

现在和三个月前相比，有几方面出现变化。第一，暴力分子人数减少，但暴力程度增加，而支持暴力的市民比例还是挺高的。这个情况让人非常担忧，他们提出的所谓“不割席”这个概念是很危险的。任何一个正常的组织、机构，不可能为了同一个目标，就算成员犯法都包庇和容忍，除非黑社会才会这样。这种暴民心态的逻辑就是，为求目的不择手段，以为和平示威达不到目的，就可以通过暴力胁迫政府让步。如果暴乱结束以后仍存在这种思维的话，会让香港进入一个长期不稳定的状态，这个是让我担忧的。

另外，示威者在逐步失去公众支持、运动走向低潮的形势下，不愿让暴动平息，反而试图用暴力、仇恨、谎言三招来扰乱香港社会，不断挑战道德底线。

他们用所谓的“制度暴力”来为自己的暴力行为做借口。其实针对选举制度的所谓“制度暴力”是主观的，但是实际暴力对人身、财产的损害是实在的，会滋长和散播仇恨；这些人提出所谓“制度暴力”，但问题是香港也有一半以上的市民属于建制派，他们觉得这个制度可以接受，他们的民意难道不应该受到重视吗？另外，为了鼓吹仇恨，散布各种谣言谎言，谎报太子站有人死了，还有近期多宗自杀轻生事件、连家人都出来澄清是个人问题，但示威反对人群也要牵扯到暴动、警察，这对死者及其家属是极其不敬的行为，令人十分愤慨。

因此，我们必须区分开政治、法治和道德三类问题，不能混淆。香港一直以来争论不休的“普选”和深层次矛盾是政治问题，应该通过对话协商解决。6月起，示威者进行非法集会、堵路或者暴力冲击警方，属于违法问题，必须加强执法力度予以打击。但是，如果暴徒肆意对无辜市民、旅客或者内地人袭击，或者进行危害地铁、交通灯和机场安全等恐怖主义行为，这已经是道德问题，全社会都没有任何妥协的余地，任何有理智有良心的市民都必须严厉谴责，与之割席。无论是政府、任何机构包括大学校长，都不能因为这些胁迫行为作出让步，否则会后患无穷。