张燕生：在我看来，新质生产力有三个指标。第一个指标是中国名义GDP占美国名义GDP的比重变化，可以看短期也可以看长期。这需要考虑实质经济、通胀、汇率、管理能力。

第二个指标是中国全要素生产率占美国全要素生产率的比例，包括创新、教育，包括改革开放，包括规模效应、资源再配置效率。

第三个指标是中国ROE（净资产收益率）占美国ROE的比例，看美国和中国的企业谁更挣钱。中国改革开放45年，有30年在代工贴牌，制造业处在全球低端，靠“汗水”驱动。这个指标看的是一般贸易出口什么时候超过加工贸易出口，全国是2008年，江苏是2014年，广东是2016年，东莞是2020年。也就是说，我们真正实现自立自强，是在2008年之后的十多年。而我们社会研发经费投入增速超过10%，是从2016年开始，时间还非常短。

我们谈论新质生产力，就像刚才世默讲的，怎么从低成本、大规模转向高增值，这是下一步要解决的问题。我非常期待今明两年我们的经济能够走出新冠的影响，2024年到2027年能解决转型的一些结构性问题，比如内需，中国需要4年甚至更长的时间来解决问题。新质生产力是我们解决问题过程中一个比较综合性的指标。下一步是如何带来增加值的提升。最近两年，在长三角、珠三角、京津冀地区，这个迹象已经越来越明显。

李世默：比如苹果手机，十年前苹果公司几乎所有的iPhone都是在中国生产的，1000美元的产品，我们只留下了3.5%的价值。刺激大家去买这手机有什么用呢？不还是让美国赚去了吗？但现在这个数字已经到26%了，这是很大的提升。我们能不能在各行各业都重复苹果手机的故事。如果芯片也是我们做的，我们留下的价值就要70%了。

张燕生：但是现在有个特别现实的问题，那就是地缘政治。像苹果iPhone，现在中国大陆供应的零部件占比只有2%，产业链都转移出去了。但在苹果新的产业链，如VR产品，中国供应链占比高达60%，这是因为印度生产不了，不得不在中国生产，只要印度能生产，它一定会转移过去。

苹果CEO库克出席印度第一家苹果直营零售店的开业式 图自“X”平台

·开局良好，但基础还不牢固

王慧：“新三样”是新质生产力的代表，但现在我们的“新三样”在出海过程中也遇到了一些阻力。接下来，中国外贸形势会面临怎样的挑战？

张燕生：谈论外贸，第一看外需形势如何。根据IMF预测，估计到2028年全球的需求形势都不会好，这是中期因素。第二，是地缘政治。我在发言中也讲了中间品贸易，即半成品、零部件、原材料的“脱钩”，订单外迁、产业链外迁、技术外迁。第三，我觉得中国企业不得不主动走出去。

现在中国的外贸形势和过去45年相比，发生了很大的变化。首先，中国企业越来越多地从生产和出口最终产品到欧美，转变成出口中间产品到墨西哥、印度、越南。其次，包括跨境电商在内的新型贸易发展迅速。再次，中国现在开始发展离岸贸易、服务贸易、绿色贸易。

迟福林：咱们的服务贸易出口占比太低了，和全球平均水平相比低了八、九个百分点。

姚景源：我们一季度进出口同比增长5%，这是按人民币算，要是按美元算，要比这个低。

张燕生：按美元计增长是1.5%。

姚景源：所以刚才我为什么说我们经济开局良好，但这个良好的基础还不牢。比如按美元计价，今年1-2月出口总值增长7.1%，3月是-7.5%，里外里掉下来14个百分点。出口的外部环境还是不好，错综复杂。我觉得我们内部也亟待落实一些政策措施。从这个角度来说，我觉得在出口问题上不要盲目乐观，要看到困难，然后脚踏实地地去解决这些困难。

迟福林：这一点很重要。我们讨论宏观经济，有几对关系要清楚。第一是短期和中长期。就消费来说，如果从短期看，大家的看法恐怕会很不一样，因此要看中长期趋势。我为什么说服务性消费将成为主导性消费，是因为中国老百姓在主要矛盾变了以后，我们政策上的调整力度不大。你说我们用在老百姓的消费需求上，有多少公共消费？又有多少投资？我们要从趋势的角度，着眼中长期，解决短期问题，但现在我们有很多问题都是从短期出发，这是很难得出结论的。

第二是政策和体制。我们出了很多政策，“工具箱”里的“工具”很多，但体制层面没有做调整。比如民营资本，这两年信心不足，具体体现在民营资本投资信心不足，民营资本的投资明显下降。

第三，伴随着经济社会发展而带来的矛盾还比较突出。我们不要把社会问题看得很简单，2035年我国60岁以上人口占比将超过30%，但在社会老龄化方面有多少投资？医疗、教育等等方面，在政府为主导的情况下，可以让社会力量参与进来。政府满足不了的时候，就要用社会力量来做，以满足社会需求，让大家有安全感。

第四，国际和国内的关系。比如欧盟看重中国这个服务性消费大市场，从2012年的400亿增长到2022年的1130亿，年均提高10个百分点。如果14亿人口的消费大市场中超过50%是服务性消费，对欧美国家是巨大利好。

新加坡巴西班让集装箱码头 资料图/新华社

你提到的国际出口，我们现在外需中间很大的问题是产业链、供应链区域化越来越突出，中国不能寄希望以欧美为主要市场。我一直主张，东盟可能是中国在中期内必须要考虑的问题，错过这个机会，从长期来看，中国就失去了主动。另外，未来10年，我们和欧美的关系应该不会太乐观，在此背景下，中国要有科技革命，也要找到适合产业链、供应链区域化的替代品。

现在还有个问题，很多规则我们没有利用起来。比如RCEP（区域全面经济伙伴关系协定）里面关于原产地的规则多重要啊，日韩企业之间出口时RCEP规则利用率能达到50%-60%，而中国企业出口的RCEP规则利用率只有4.2%，东盟不到1%。政府怎么才能让大家多赚点钱呢？规则要利用起来，现在规则的利用率不充分。

张燕生：我觉得这里面的核心问题是，我们缺少一个专业化、职业化、法制化，类似香港贸易发展局那样的专业机构。