特朗普在接受媒体采访

杰克森·迪尔（《华盛顿邮报》网页副主编）：让我们回到外交政策话题，你能谈谈北约的未来吗？北约是否应该东扩？

特朗普：首先我想说有北约存在是好事情。乌克兰问题对北约其他成员国的影响比对美国大得多，美国的其他盟友什么都没做，为何德国不介入乌克兰问题？为何紧邻乌克兰的北约国家无动于衷？我们甚至冒着与俄罗斯发生第三次世界大战的危险，为何总是我们出头？理论上来说，我们花了数千亿美元帮助很多甚至比美国还富裕的国家。美国需要帮助，北约的概念在它建立之初是好的，但现在情况已经非常不同，很多国家在搭我们的便车。不能总靠美国一个国家，应该大家合作来搞才行。你看看德国、沙特、日本、韩国这些国家，美国在他们身上花了多少钱？如果我当政，我会跟他们构建一种完全不同的关系。我们花了太多钱在同盟关系上，我们其实没那个财力。北约建立时美国还是颇为富裕的国家，而当下美国已经不那么阔绰了，美国借了太多钱，甚至从中国人那里借钱。

迪尔：关于乌克兰问题，你知道俄罗斯吞并了乌克兰的克里米亚，你如果当选会维持对俄罗斯的制裁吗？

特朗普：我想我的答案是肯定的，但是我没看到别的国家对此有什么措施，都是美国在做。

迪尔：另外关于“伊斯兰国”问题，我们也要承担些义务，你最近曾说应该派3万人部队过去。

特朗普：我可没说过。我知道你要说什么。派部队的事情不是我说的，是别人说的，他问我是否应该把这些人派过去。我个人认为，派那么多人过去是个非常难做的决定。不过我会鼓励别的在附近的国家派兵，我们美国提供空中支援就好，我们得对付“伊斯兰国”，得消灭他们。

迪尔：下面谈谈中国南海问题吧，咱们该怎么办？中国的意图到底是什么？

特朗普：那里的局势不太妙。其实我们对中国是有实力优势的，很多人没意识到这一点。我们有贸易优势。不过说到底那是中国和别的国家之间的矛盾，我们不会为了与己无关的事情跟中国打第三次世界大战。我经常说我们必须深不可测，不能让别人摸透，但实际上人们把美国都看透了，他们知道我们会怎么反应。这就不好办了。我其实很了解中国，这么多年一直跟中国人做生意。中国人的抱负之高是你们想象不到的，他们内心深处认为自己是不可战胜的。其实，中国建设如此之快，都是用了美国的钱。没有我们，你就看不到机场、高速公路、高速铁路还有那些大桥，我们纽约的乔治·华盛顿大桥跟中国的桥比起来，简直就是小儿科（trinket）。我们美国已经没有什么建设项目了，但我们也曾经辉煌过。如果你看看中国的情况，他们的经济增长率下降到7%就感觉像发生了一场国家灾难一样。而我们的GDP增长率现在基本上就是零。

迪尔：你说我们对中国有贸易优势，那我们能否利用这种优势施压使中国人屈服呢？

特朗普：当然可以。

迪尔：你会怎么做？

特朗普：你知道吗，你在使情况复杂化。其实我们对付不了他们，但是他们可以对付我们。因为他们可以轻而易举就把东西卖到美国，我们不是搞自由贸易嘛，没有税，美国有太多进口商跟中国做生意，他们满嘴都是‘嘿，中国人，你有什么尽管拿来，比如苹果手机，只要你能造的，统统运到美国来’，所以中国制造的东西大批涌了过来。但如果你想把东西卖给中国人，情况正相反，中国的关税非常高。

希亚特：那如果中国占领日本人所说的尖阁列岛(即我钓鱼岛及其附属岛屿——观察者网注)，美国该怎么办？

特朗普：呃，我不能透露我的策略，你懂的。当然，有人会说“咱们必须进去搀和一下，要这么这么办”，我不会同意，我可不想把形势搞得乌烟瘴气。不过，我觉得中国人干的事真是不可思议，其进攻性难以置信，这对其他国家是缺乏尊重的。

希亚特：听了你的“不让别人摸透”战略，我想提一点，就是当年朝鲜之所以敢进攻韩国，就是因为当年艾奇逊国务卿没有发出“美国会保卫韩国”的明确信号。所以，你的模糊战略是否也隐含着危险呢？

特朗普：好吧，我给你举个例子，奥巴马总统给出了从伊拉克撤军的具体日期，这太愚蠢了。结果敌人又回来了，因为他们也想活命啊。美军走了之后，那里就跟地狱差不多，对吧？还有，几个月前，我们派了50名特战队员到叙利亚，为什么我们要召开新闻发布会公布这个消息？这不是把他们变成活靶子吗？有的大嘴巴讲话太多了，他们这样做也许是出于政治上的考虑，但我并不认可。

雷恩：咱们回到北约的话题吧。当初建立北约旨在确保美国能长期参与欧洲大陆各国间的互相制衡，以避免两次世界大战那样的局面再次出现。而你的说法与奥巴马总统对杰弗里·戈德堡（《大西洋月刊》记者，奥巴马曾于3月13日接受他的采访——观察者网注）讲的差不多，就是“盟友搭车论”，这一点上你跟奥巴马总统有了交集。希望你能详细谈谈，对北约的盟国，你有什么诉求？你觉得他们的国防预算应该占GDP多大比例？我知道你不想要美国退出北约对吧？

特朗普：对，我不想。但北约是另一个时代的产物，北约建立时美国还是颇为富裕的国家，而当下美国已经不那么阔绰了。我们到处借债度日，我们甚至从中国借钱，难以置信对吧？北约太费钱了，我们的确保护了欧洲，可你知道花了多少钱。首先，费用负担比例要调整。北约这个概念是好的，但现在其价值已经与最初建立时无法相比了。我们不仅军费占了大头，出了事我们也要抢在前头。在乌克兰问题上，奥巴马比其他国家领导人都要强硬，而这些国家就在乌克兰旁边，这不公平。韩国非常富裕，是个工业强国，可我们却派军舰、飞机过去搞军事演习，而回报呢，与我们的付出不成比例。

雷恩：根据公开资料，我们在韩国和日本的驻军费用，这两个国家负担了50%。

特朗普：50%？为什么不是100%？

希亚特：也许问题应该这样问：美国从海外驻军中获得哪些回报？

特朗普：我个人不这么看。我跟韩国人关系不错，我在韩国也有地产项目，那是个富裕国家，他们可以造船，生产电视机和空调。韩国制造很多产品，是个工业强国。

希亚特：你的意思是美国从维持亚太和平稳定中没得到什么好处？

特朗普：我们现在的地位已经与过去不同了。美国过去曾经是一个富裕、强大的国家，而现在我们是一个穷国、一个负债国。你怎么解决21万亿美元的债务问题？我们花钱保护别的国家，我们没有把钱花在自己身上。我们自己用的装甲车都是老式的，最好的反而给了敌人，我们还把最好的武器给了很多中东盟友。我有一个朋友在中东，他告诉我心里很不好受。我说怎么了？他说敌人有美国最新型号的装备，而我们自己还在用老型号。他们截获了我们的军用物资。我们美军士兵有的腿没了，有的被炸掉了胳膊，因为我们有的战车没有装甲，而敌军却坐在美国生产的最新型装甲车里。他说心里太苦了，敌人的装备比我们好也就算了，那些装备还是我们美国自己生产的。

希亚特：咱们还是谈谈大选的事情，你是个聪明人，学校背景也不错。但那天你曾大谈自己手的大小以及私人部位，你现在后悔了吗？

特朗普：你知道，我是被逼无奈。我听说《纽约客》杂志还把我的手放在他们封面上。你看我的手，很正常。鲁比奥真是实在没什么可说的了。“噢，他的手真小，大家知道这意味着什么，他别的地方也小吧”，这就是鲁比奥说的话。你可以自己去查证，我根本没说过。

希亚特：但你让这场争论升级了。

特朗普：不，我只是回应他的话，我别无选择。

希亚特：为什么？为什么你别无选择？

特朗普：我不想让人们认为我不正常。你看看我的手，它好好的。我回应了，问题解决了，没人再质疑什么。他们想利用我的手来做点文章，最后没有得逞，这些东西跟总统选举一点关系都没有。

希亚特：好吧，好吧，咱们继续别的话题。

特朗普：我的确认为自己该有所回应，也许我说错了什么，我也不知道，但是每个人都在茶余饭后谈论这个话题，我必须有所回应。

莱恩：你曾提到会端掉“伊斯兰国”，但你也说美国地面部队参与会有风险，如果能有效降低地面部队风险的话，你会使用战术核武器（指体积小、重量轻、机动性能好、命中精度高的核武器，主要用于打击导弹发射阵地、指挥所、集结的部队、飞机、舰船、坦克群、野战工事、港口、机场、铁路枢纽、重要桥梁和仓库等战术目标——观察者网注）来打击“伊斯兰国”吗？

特朗普：不，我不会用核武器，我不会打开核武这个潘多拉魔盒。

西亚特：咱们谈一谈关于你竞选策略的问题，很多人说你采取了分化策略，分化种族，你的很多言论都涉及到穆斯林、墨西哥人以及移民问题。你说美国人的肤色不再白了，越来越黑，越来越年轻。如果做了总统，你将怎样弥合各个群体间的嫌隙让美国更加团结呢？

特朗普：首先，如果你看民调结果，我在非洲裔美国人中的人气非常高；从内华达等州的民调来看，我在拉美裔族群中也有很高的支持率。

希亚特：但是也有很多民调结果显示，你的表现并不好。

特朗普：当然，非法移民会对我印象很差，但是你问问合法居住在美国的人，他们都对我有很好的评价。我希望自己能照顾到各个群体的利益，表达他们的诉求，但首先他得是一个合法的居民。一旦（初选阶段过去）我开始与希拉里竞争，你就会看到我将有怎样的表现。别忘了，我还没把注意力放在希拉里身上，还没到那个阶段。我知道有民调结果在唱衰我，但也有民调结果显示我会击败希拉里，其实这些都不重要，现在谈这些还为时过早。回到你的问题，我可以说是你能见到的最抵制种族主义的人，我就说这些。

希亚特：但是你不认为你传递出的信息，你的很多言论都很危险，并且会割裂这个国家吗？

特朗普：我不太同意你的说法。穆斯林这个问题，非常严峻，有穆斯林朋友曾给我打电话，跟我说我的相关表述是对的，这个问题必须摆出来谈并得到解决，这个问题里掺杂了太多的仇恨。但这只是一个暂时现象，会解决的。也许你觉得它是个负面的东西，但很多人抱着积极的心态看这个问题。

希亚特：你怎么辨识非法移民，然后把他们赶出美国？

特朗普：你知道，无论你谈论什么，总会有例外情况，这不可避免。但我们在移民这个问题上必须非常小心，我在民主党的辩论会上听说有55000叙利亚人要过来，我们绝对要阻止他们。你知道一个男人和一个女人在一起会做什么，这么多人要来，我们绝对要阻止他们，在我们没有弄清楚他们是谁，他们从哪来之前。“伊斯兰国”的阴云正笼罩在我们头顶，我们的世贸中心大楼塌掉了，五角大楼也被飞机撞了，这些你都是知道的。

希亚特：你认为气候变化是真实存在的吗？这真是人类活动造成的吗？

特朗普：我认为气候的确在变化，但我不太相信这是人类造成的。1920年代曾有“全球变冷”现象，而现在又来了个“全球变暖”，虽然人们也没大搞清楚到底变暖没有，人们发明了很多种说法，现在最新的用词是“极端气候”。人类活动也许对地球的气候有一点影响，但不会太大。

希亚特：一个优秀的商人会主动规避风险而不是忽略风险，对吗？

特朗普：我觉得我们的风险可不小。我们在军事上有风险，而气候变化上的风险其实是来自核武器，这东西真的会对地球有很大影响。对奥巴马总统来说，最大的风险是气候变化，但我却认为是核武器，这才是真正能导致气候变化的东西。现在的问题是，我们都不清楚这个地球上所有核武器的具体位置，不清楚到底都有谁拥有核武器，也不清楚谁在试图拥有核武器。对这个世界来说，这才是最大的风险。

莱恩：谢谢你接受我们的采访。

Aries解读：
中国有古谚：无恒产者无恒心。美国社会平民阶级精神逐渐沉沦的一个重要原因就是美国去工业化，使得大量工人阶级失业，对前途失去希望，教育也不再能改变大多数人的命运，普通民众对教育的投资难是产生收益，反而变成沉重的负担。如果美国重新工业化，就业形势有可能极大改善，美国也有可能重新焕发活力，就业率提升也会使得教育率提升，犯罪率下降，国内各族群投入经济生产发展而减少冲突对抗，加速融合。从这点看床破可能真是明白人啊，敢于指出美国政策最大的弊端。对战略政策床破也做到了《孙子》六如中的“难知如阴”，不表态保持了外交转圜余地和战略战术的隐蔽性，突然性，和满嘴跑火车的竞争对手形成巨大对比。床破是一个商人，求财不求气，没有什么固化的信仰原则，不会和国内金融集团，军火集团贸然冲突决裂，而很有可能讨价还价，达成共识，八面玲珑的统一国内各方势力。忽然感觉床破好可怕。

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