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张宇燕、李稻葵、魏建国:疫情后多久破除对全球化的误解?最快半年
最后更新: 2022-06-20 10:25:57【导读】 6月16-18日,由凤凰网主办、凤凰网财经承办、青花郎独家战略合作的“2022凤凰网财经(夏季)云峰会”召开,本届峰会以“明日的世界”为主题,盛邀近60位海内外政商学界顶级嘉宾,解读大变局下的世界与中国经济增长。
在“全球产业链变局:中国制造会被替代吗?”主题对话环节,清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵首度回应了此前热议的“抗疫相当于为每个中国人多增加10天寿命”的观点。
今年5月14日,李稻葵发表观点称,“以平均寿命这个测度来看过去两年的抗疫是有成绩的,过去两年的抗疫帮助挽救了多少生命?这个话题各有各的说法,姑且把美国的数据中死于新冠疫情的数量乘以四:假如中国没有做好防疫工作,过去两年会有400万生命的损失。每一个失去的生命的挽回,相当于让每个人多增加了10天的寿命。过去两年伟大胜利,为每一个百姓的平均寿命延长了十天,平均每年5天。”
此观点发出之后,引发广泛争议,部分专家发表了不同看法。
以下为演讲实录,本文根据速记整理,未经作者审核。观察者网已获主办方授权。
主持人:我们今天讨论环节的主题是“逆全球化下的经贸关系与供应链再平衡”,非常有幸邀请到三位著名的经济学家:中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国先生,中国社会社会科学院学部委员、世界经济与政治研究所所长张宇燕先生,清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵先生。
首先从张所长开始,我看您前不久说全球经济主要问题是存在大量的治理赤字,怎么理解这观点?第二个问题是,为什么现在大家会丧失了对于全球化的这么一种信任?
张宇燕:治理赤字主要是和全球治理有关,全球治理的针对对象是全球问题,全球问题简单的说,就是它的影响范围是全球所有人、所有国家。那么问题解决必须得全球各国人民一块儿才能解决,这种问题我称之为全球问题。
但这种解决存在什么(问题)呢?享受全球问题解决成果的是所有人民,它是一个集体成果或者一个公共产品,所以它自然而然地就产生一种行为:搭便车行为。反正全球问题解决这个成果享用不排他,那么我(可以)不做贡献(只)享受。
所以逻辑上讲,全球问题的解决就会出现一个集体行动难题。为了解决这个难题,就出现了全球治理。全球治理主要是在没有全球政府的前提下,各个国家商量着提出一套规则,这个规则涉及到权利义务。这样的话,大家朝着共同方向走,去解决全球问题。应该讲,全球治理想法很好,但是真要把全球问题解决,难度还比较大。所以(就出现了)治理赤字,即该解决的问题没有解决或者解决得没有到位。
举一个例子,我们现在正在经历疫情,这个疫情就是一个典型的全球问题,它不是某一个国家的,是全球的。要解决这个问题,大家必须得一块儿去努力,但是,目前看有各种各样的问题没有得到充分解决。还有一些和这个相关的,我就举一个例子说明它的这个赤字严重到什么程度。
1972年,当时的主要国家——美国、苏联等一块儿推出了《禁止生物武器公约》,当时是开放签署。也就是说,公约出来了,你觉得想接受这个公约就签。1975年(公约)正式生效,中国1984年加入。这个公约它涉及到全球问题,比如禁止生物武器研发、传播等等,对全球是有好处的,但是真正打理这个公约的人有多少呢?四个人,到今天为止就四个人来管理这个公约。还不如什么呢?还不如一家麦当劳店一年的预算。
WHO世界卫生组织实际上在这个问题上也做了很多工作,但是我们看到这个合作是远远不够的。这需要各个国家共同努力来解决这类问题。
说到全球化,全球化这个事情我倒不是特别悲观,因为历史上看全球化前行,它就是一个波动中的前行。我把全球化理解为什么呢?理解为不同的国家,不同的地区,它们之间相互依存度不断提升的历史进程。那么这个相互依存度、相互联系度、相关性越来越高。
这个事儿它不是一个线性的,它并不是总是行进在平坦笔直的大道上,两边都长满鲜花,不是这样的,它总是会有一些崎岖路段,甚至还会有一些险情。
我觉得这个波动还是慢慢往前,波动前行。当然现在可能是在崎岖路段,特别是涉及到一些大国博弈,那么有些国家把全球治理“武器化”,甚至把货币、金融等很多原本促进经济交流、实现共同繁荣的手段 “武器化”,我觉得是特别危险的。
主持人:过去可能有三四十年,大家对全球化特别信任,各个国家不管它是什么政体,大家都拥抱这样一种自由市场经济。但是这种现象为什么最近发生了明显的变化,背后有没有一些经济学的角度去解释这些东西?
张宇燕:我觉得你这个问题问得非常好。以前大家都比较乐观,特别是90年代开始,接下来那十几年,全球化轰轰烈烈。那么现在出现了一些问题。我觉得主要的问题还是全球化的成果,就是经济增长、全球化分工、专业化生产,然后创造出了一大块贸易收益。
收益是创造出来了,但是它的分配并不平均,就是在整个全球化的进程中,获益的群体是不一样的。那么受益最大的可能在西方国家,它的一些大公司,然而这个收益没有普惠到普通民众,即相当多的民众没有享受到这个全球化成果。
具体表现就是收入差距不但没有缩小,反而在加大,这在美国非常明显。过去40年,美国中等收入群体的收入,按照实际的价格来算的话,没有改变。但是你看前5%、前1%的收益翻着番地往上走,这是很重要的原因。我们看到今天的民族主义、保护主义,它背后的政治基础就是这个。
再有一点,就是刚才我实际上提到了,全球化这二三十年,全球化进程使得国家力量对比发生了深刻变化。那么主要表现是什么?就是中国经济实力、综合实力迅速上升。比如1990年,我们只是美国GDP的不到10%,现在我们(是美国的)77%了,这种大国力量对比发生的变化要从国际政治经济学的角度来讲,就是问题了。
在这个过程中,美国拿大头,每次它都拿,它拿10我拿9,它拿10我拿9,每次它都比我多。但是40年以后,这个事儿就不一定了,如果再发展下去,我就接近你的90%,越来越趋近,这个时候对比变化,它(会)涉及到很多规则的制定等等一系列东西。
所以,这个时候我觉得全球化引入了政治经济学地缘政治的这个概念,那么有些政策,包括脱钩,包括产业链重组等等这些问题全都出来了。
主持人:对,按照这个分析,是不是就是说,因为贫富差距也好,国家之间的差距也好,这些没有办法消除,所以未来20年或者30年,这种逆全球化的现象,是不是就已经无法阻挡了?
张宇燕:这是一种悲观的论调。我觉得实际上我们还是要看到有很多的力量,它是推着大家越来越朝着合作的方向走的。你不能够小院儿高墙,建立平行体系,把整个世界市场给碎片化,有一些力量是不允许这样做的。
因为什么呢?因为我们遇到了越来越多,越来越紧迫,越来越严重的全球问题,比如气候变化、流行病等问题,这些东西你再怎么分割,它解决不了。一个国家或者一个国家集团是解决不了这种问题的,比如气候变化,二氧化碳排放,你要减排,(如果)关起门来搞,那其他国家不遵守你这规则,你没有用。所以大家必须得联合到一起来处理这些问题,这也就是我们说的人类命运共同体,得有一个全球发展议程,把这些问题解决,你要单干是不行的。
另外,合作还有潜在的巨大利益,脱钩的成本很大。
脱钩意味着什么?脱钩意味着要用更低效率的生产方式去弥补脱钩以后的供给。损失大了后,大家福利都受影响,所以机会损失明显地摆在这儿。还有什么呢?合作是有共同收益的,所以我说它是两种力量在交织,这取决于我们人类的选择,特别是大国之间的选择。
“脱钩意味着要用更低效率的生产方式去弥补脱钩以后的供给” 图自IC Photo
- 原标题:美国“印太经济框架”是围堵中国?经济学家这么说 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 张红日 
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