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张旭东、杨锐对话:超越西方宗教神话 透视中国宗教信仰
关键字: 中国宗教宗教信仰哲学思想信仰儒释道儒家文化基督教资本主义精神中国哲学共产主义思潮【国庆长假,游客们遍布名山大川,少不了求神拜佛。中国人世俗化的宗教观念近年来也开始遭遇全球宗教“扩张”。长假间隙,不妨听听学者张旭东和著名主持人杨锐如何观察今日中国宗教。当“孔子学院”在海外不断扩散与争议的时候,当“新儒家”言论成为社会热门话题的时候,当“少林寺事件”为大家密切关注的时候,当全世界宗教极端冲突频频发生之时,我们是否反思过当下中国的思想界,是否真正理解过中国社会的宗教。2015年6月23日,CCTV-NEWS《Dialogue》栏目对张旭东教授就中国宗教问题进行访谈,对话中探讨了中国宗教与西方信仰的区别,也分析了中国宗教的革新性和包容性。现由观察者网独家翻译,以飨读者。】
杨锐:欢迎收看《对话》。中国有着全球最悠久的宗教与哲学传统,儒释道三教在塑造中国文化的过程中发挥了深远的作用。此外,中国又是个有着悠久人本主义、世俗主义传统的国家。中国宗教现状究竟如何?中国宗教政策是否受到了外界的误解?现代中国如何看待自身的传统?带着这些问题,我们有幸请到了张旭东教授。在对话开始之前,先看一条短片。
画外音:中国是全球历史最悠久的宗教与哲学传统的摇篮。后世虽有基督教新教和天主教的崛起,但佛教仍然是中国信众最广的宗教。据北京大学2012年的民调显示,中国有超过6.7%的人口自认为是佛教信徒。美国Pew研究中心同年发布的报告估计中国超过18%人口为佛教徒,这意味着中国是全球佛教徒最多的国家。许多佛教信徒来自社会上层。专家们将这一现象归因于伴随着经济繁荣和市场现代化出现的国人精神空虚。最近一次联合国幸福度调查的结果显示,瑞士人的幸福指数最高,接下去是冰岛、丹麦、挪威和加拿大。中国人的幸福指数在158个国家中排第84位。净空法师在去年出版的《圣贤教育》系列丛书中写道:“佛教中‘业’的概念能激励人们承担责任……能为道德堕落问题提供解决之道。”但神学家们认为,佛教面临的最大挑战是如何获取大众的接受,以及如何跟上社会的需求。
杨锐:欢迎张旭东教授做客《对话》。假如您想了解中国的宗教,当您在谷歌上搜索这个关键词,大概会得到一系列的负面报道。您如何看待中国的宗教政策?
张旭东:我从来没有试过在谷歌上搜“中国宗教”这个词组,但我认为中国的宗教政策和其他国家并没有什么不同:都强调政教分离,都反映了深厚的世俗传统,但对不同宗教信仰表现出了极大的容忍。
杨锐:文革之前和文革期间可不是这样。
张旭东:文革期间,一切处于混乱状态,甚至共产主义意识形态都受到了颠覆。那是个特殊时期,在正常时期,常规情况下,中国和其他现代民族国家并无二致,我不认为有什么特殊之处。
杨锐:文革后,宗教信仰是否迎来重生?邓小平提倡“解放思想”的同时,中国迎来了西方文化、西方价值观。与西方商品同时进入中国的,还有各种思想、价值观和宗教,您认为这是个自然的发展过程吗?
张旭东:简短的答案是“不”。因为邓小平唤醒了中国人追赶西方的紧迫感,现代化实际上加深了世俗化。我这一代人在文革结束后进入了大学,首先拥抱了西方的科学技术和民主政治制度,宗教的进入相对比较晚。八十年代的大知识分子里头,只有极小一部分人关注宗教,而且是从学术角度研究宗教,从而更全面地理解西方文化。我认为文革刚结束时,宗教并非是突出的社会元素,它真正兴起是更晚的事。在大规模市场化和私有化之后,社会产生了大量的新生财富,出现了道德缺口,人们这才引入宗教来填补空缺。
杨锐:您是说文革结束后,旧的意识形态和价值观——包括马列主义毛泽东思想——都崩溃了,所以才出现了这个有待被填满的虚空?人们在寻求新的价值观来指导思想,来重构精神世界,您认为西方意识形态和宗教是否更适合填补中国人内心的空虚?
张旭东:许多东西都来自西方,包括马克思主义。
杨锐:那么如何看待中国儒释道传统文化的强势反弹呢?
张旭东:这才是主要因素。我之前误会了你的意思,我以为你所说的宗教是指有组织的教会,比如基督教教会。如果我们把儒教、道教、佛教和流行宗教都算进来,当然(它们都帮助中国人填补了空虚的精神世界)。
杨锐:打断一下,您是否认为中国真的有宗教?部分学者和批评者认为,儒释道三教不能算作宗教。
张旭东:我认为他们是对的。我刚才的误解正好说明了这个问题。你一提到宗教,我一下子便想到了基督教。
杨锐:有道理。
张旭东:我更倾向于使用“大众信仰”之类宽泛的词语来描述你所说的“宗教”。儒释道都是道德教化的形式,都是在历史上支撑中国人、凝聚中华文明的强大力量,但严格来讲,我倾向于不把它们称为“宗教”。
杨锐:您这样说,是否是因为西方世界和伊斯兰世界的宗教是关于往生、来世的;而儒教讲的是现世、俗世,儒生重现实而轻鬼神。您如何看待中国“大众信仰”与西方“宗教”之间的区别呢?
张旭东:你说的非常好,我完全同意。一般来说,我们提到宗教,都是指一神信仰,对造物主、上帝、绝对神权的崇拜,这种宗教往往关乎救赎,而救赎是一切意义的最终来源。在中国,不管历史还是当下,这些问题都是放在括号里的。经典的儒家学说注重现世,在理解现世之前,在理解社会政治基本现状之前,儒生应保持自控,不宜向来世寻找不可知的答案。这种古典智慧,你叫它理性主义也好,或人本主义也好,对中国人的思维和经验产生了深远的影响。
杨锐:抱歉打断一下,谈到中国人的思维方式,有的学者认为儒家学说更多是一套政治伦理,讲究对帝王尽忠,对家长尽孝,它强调家庭关系和社会与统治者的关系。这方面您如何看?
张旭东:这种说法比较狭隘。儒家学说当然涵盖了这些方面,但我认为它首先讲究的是修身。从历史角度来看,儒家思想是自力更生者的文化与政治见解,这是开创历史先河的。
杨锐:但我对此有点不同的看法。中国有句话叫“内圣外王”,一个人只有提升了自己内心的修养与品德,才能为治理外部世界铺平道路。
张旭东:此话不假,但外部世界的治理非常复杂,我认为这个概念覆盖了狭义上的统治者。儒家讲究修身、齐家、治国,最终达到平天下的阶段,这个概念是普天之下的大治,超出了某一个国家的治理和利益,而应当拥抱全人类。这是儒家最显著的普世主义特征。
杨锐:但您不认为我们对个人修身养德的强调是以牺牲法治为代价的吗?这种依赖自身修养而非法治的思想有悖于我们所说的“现代性”吗?
张旭东:你讲的既对又不对,因为强调忠孝只是儒家思想的一个方面。然而在不同的环境中,儒家思想可能具有或者说确实具有革命性。当某个政权有违天命时,人们——特别是儒生——便有道德责任去反抗政权,承接天命,恢复法统,并施行仁政。所以儒家思想有革命性的一面。
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