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张维为、邱文平:伊斯兰世界高度关注中国,未来是否会逐步世俗化?
最后更新: 2021-11-21 08:23:33圆桌讨论
主持人:这些年来伊斯兰世界不少国家都在关注中国的发展,因为它们也在考虑发展这个命题。
张维为:应该说都在探索怎么走向现代化。他们经历过“复古派”,经历过“西化派”,效果都不好,甚至很糟糕。
那么中国走出一条自己的路,它们是发自内心地感兴趣,背后还有一种文化上的亲近感,毕竟《古兰经》里有一句话,最经典的翻译就是“寻求知识可以远到中国都没有关系,要把知识找到”,所以阿拉伯世界、伊斯兰世界和中国文化交流是源远流长。
另外坦率讲,面临西方的压迫、威胁,阿拉伯世界有一种非常强的屈辱感。所以看到中国能够顶住美国的压力,它们特别高兴,这就是真实情况,所以它们对中国的很多方面都非常感兴趣。
过去十几年,中国高新技术产业的飞速发展,包括到处都有的华为,它们的新一代年轻人、新的领导人都觉得这个产品只有中国能够提供、愿意提供,而且价钱合理,这都给中国带来巨大的好奇。
主持人:伊斯兰国家的个性化差异挺明显的,对于这些不同的国家来说,比较快能看到的或者能用起来的有哪些?
邱文平:这个我认为没那么快的,因为我一直搞“一神教”研究,从这个角度来看就发现一个巨大的问题,伊斯兰世界和现在的“复古派”“ 西化派”和中国本质的区别在哪儿?就是伊斯兰世界是“政教合一”或者宗教信仰为主的世界,它的整个世界、国家体系和人民的核心是真主安拉,就是它以“神”为中心进行生活。
西方世界是围绕什么?马克思当时评价过“西方的上帝就是金钱”,而中国完全不一样,我们的核心是围绕“人民”的概念,是以人为本的,这是我们自古以来的“民本”思想、今天的社会主义、我们特有的马克思主义和毛泽东思想所确定的,所以这三个世界实际上是一个以“神”为主的,一个是以“金钱”为主的,一个是以“人”为主的。
所以说“西化派”和“复古派”在伊斯兰世界都蛮头疼的,你转向“西化派”以金钱为核心,这个现代化的后果很严重,大家都看到了。其实它在两者之间不断地反复,在我看来,是否能够将世界从“神”回归到“人”才是最重要的。
张维为:想要找到伊斯兰特色的现代化道路不太容易,实际上德国很有名的一个社会学家马克斯·韦伯,他讲过一个观点,他说一个现代化国家的特点是要世俗化,一个相信“神”的国家有很大的问题,就是人的努力是没有用的,是神决定一切的。
世俗化就是人通过自己努力可以改变自己的命运、改变国家的命运、改变家庭的命运。中国文化一直相信人的努力,所以现代化相对容易一点,但是宗教国家它的“神”还是第一位的,在这种情况下,它实现现代化遇到阻力,所以它们要探索。如果我们参照其它国家的经验,是不是要经历一个宗教改革,但这个好像在伊斯兰宗教传统当中还没有形成气候,实际上,传统宗教在很大程度上是非常反现代化的,这是一个问题。
主持人:伊斯兰国家可能对西方有一些比较强烈的情绪在里面,西方对它们的一些观点、理念、社会生活有产生影响吗?
张维为:西方文化对阿拉伯世界影响非常之大,特别是它们的精英阶层,海湾国家几乎所有的精英阶层都在西方接受教育,所以他们对西方非常了解,但这并不意味着他们完全是“西化派”,他们骨子里还是非常伊斯兰的,而且对美国批评得非常尖锐。但总体上,“西化派”的影响在很多国家是非常大的,但这两派斗争得非常尖锐。
问答环节
观众:在未来伊斯兰国家是会逐步地向世俗化迈进,还是说会长期处于一个原教旨主义的状态?如今的原教旨主义是否会对伊斯兰国家和中国在未来的合作与关系产生影响?
张维为:我觉得任何宗教变成原教旨主义都会产生麻烦,对它本身也不好,对其它国家、中国也不好,包括把民主作为一种信仰,变成原教旨主义,也要出大问题的。伊斯兰教也是一样,否则的话,我觉得问题不是太大,我有不少朋友是穆斯林,他们跟我讲,清真寺在过去古代的时候,卫生条件很差,到清真寺一定要洗手洗脚,这是当时最好的卫生条件,因此去除了很多疾病,他们讲了很多这样的非常通俗的道理。另外,我觉得我们可以适当跳出“世俗化”还是“原教旨主义”的框架,从中国成功的经验中给阿拉伯国家一些启发。
邱文平:我们很多人不了解中国的宗教政策,中国的宗教政策就是宗教中国化,就是说摈除这些不符合现代化发展和不符合本国文明的东西,就像“天使和魔鬼”一样,它其实各有一半,像政治极端主义对其他人歧视屠杀,这其实是非常恶劣的一种东西,但它很多原始教义上是有的。
所以,我们今天的现代化就是将这些去除掉,要将它最美的一面留下来,和我们中国文化相结合,就变成一种很美的宗教。
张维为:我觉得中国宗教传统中有一点是非常了不起,我在欧洲美国都讲了,你们欧洲历史严格讲就是个宗教战争史,一千多年打来打去,中国“儒释道”可以共存,互相包容兼容,甚至互相借鉴。
实际上,甚至是伊斯兰教进入中国后,从明末清初开始,一大批的学者就研究叫“回儒”,回教和儒家结合在一起,有相当的成就,甚至可以说是“儒释道回”,它最大特点就是宗教变成一种文化一样的生活方式,一种信仰,但是不干预政治,我觉得这是很宝贵的,所以一定要坚持宗教中国化的方向,中国数千年没有宗教战争,值得全世界借鉴。
主持人:您说值得全世界借鉴,那么伊斯兰国家能不能做到放弃原教旨主义?
邱文平:我觉得完全有可能,首先解构“伊斯兰世界”这个概念,他们用伊斯兰教这个大概念把所有国家框在一块,其实每个国家民情、语言统统都不一样,你框在里面它就会强求一个统一。
当你不强求统一,说我这个国家按照我自己做好,他们就不会有这种干涉的行为,你只要有自己国家,有自己主流的信仰,它就是一个成功的国家。
所以,我们的新疆进行的实践非常重要,在一个伊斯兰教影响比较大的地区,实现一流的现代化,这对于其它受伊斯兰教影响比较大的区域和国家,都会产生巨大的影响,我们做到了。新疆按这个方向走,我觉得非常好。
2021中国新疆发展论坛在京举办。图片来源:视觉中国
观众:我们和阿拉伯国家有非常多的经贸往来,自然与它的文化、宗教交流也愈发频繁和深入,在这个过程中,我国应该如何预防一些国外的极端宗教势力借机进行渗透和侵蚀,哪些情况应该引起我们的警惕和重视?
张维为:阿拉伯人是很好很有名的的商人,他们也说中国人是天生长于经商的,所以在做生意方面大家可以合作地很好,我觉得防止其它宗教极端主义的渗透,这工作太重要了。比如前段时间我看到一个报道,我们国家内部的“两面人”,新疆的前教育厅厅长十几年用维吾尔文的教材,里边鼓吹“疆独”,搞极端主义,甚至宣扬突厥主义等等,这要非常警惕。
比如,我们知道的维吾尔族的姑娘过去都是能歌善舞,穿得漂漂亮亮的,但怎么突然开始穿黑袍子了,现在经过教育和思想解放又变回来了。
他们自己都说这就是思想解放,现在才是正常的生活。我觉得这样的教育深入人心之后,随着去极端化、打击“三股势力”,我相信新疆会越来越好,我们其它地方也可以比新疆做得更好。
邱文平:之前我们有很多误解,现在我们的政策也一直在变动学习,之前很多宗教极端分子进来,打着旗号说我们要蒙面之类的,刚开始我们觉得可能这就是你的宗教信仰,后来发现他在蛊惑、煽动极端宗教恐怖主义。
在这种学习过程中,我们制定在中国必须依从中国的法律,2017年新疆出台了《反极端化条例》,把这些充满极端和恐怖主义的东西都列为极端主义。
还有就是我们的“宗教中国化”理论,我们在宗教战线中做了非常巨大的努力,有无数的基层工作人员和我们的思想宣传人员一起努力,中国在这点是非常重视的。
观众:我国历来是只走经贸合作,不寻求在军事和政治上的同盟,伊斯兰国家大部分处于中东地区和阿拉伯半岛,跟我们同属一个亚洲,近年来双方之间在各方面的合作日益紧密,这是不是代表着新的亚洲共同发展的一个新开端?
张维为:我们现在跟阿拉伯世界的合作,如果涉及亚洲区域的话,主要还是上海合作组织,还有就是“一带一路”。在上合组织的成员国中,包括中亚的五国,或多或少也可以算是伊斯兰教影响比较大的国家,合作还是不错的。
我现在看到上合组织成员国的贸易额一年已经是两千四五百亿美元,这是相当大的数量了,过去上合组织主要针对“三股势力”,现在经济合作也是重要的一个板块了。
“一带一路”的面就更广了,但我们现在RCEP(区域全面经济伙伴关系协定)主要限于东亚、澳大利亚,会不会以后再扩展到西亚,这个恐怕还有待时日。
只要事情做起来了,我们“一带一路”陆地加海上的国家,基本上把亚洲国家都连在一起,只要这些国家贸易能够做起来,大家都重视发展,我觉得这个对亚洲整个崛起都是很有帮助的。
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